提问：之前也看了很多您以前的一些采访资料，我看到您说过一句话，我当时印象挺深刻，您说我们造的这种车要按照场景去定义设计，这是您的一个理念。您说要做那种“一人开拉风，两人开浪漫，四个人开豪华，六个人开欢畅”的车。
我觉得您的履历非常的好，以前在汽车行业，包括您的学历各种都是很高知的，是很有经验的车企老总。我觉得这几句话特别通晓人性，其实对人的洞察力是非常强的，所以这也是高合HiPhi X，也就是我们第一款车能够初战告捷的原因，您很深刻地洞察了消费者想要什么。您自己怎么总结？您觉得我们现在能叫初战告捷吗？我们成功的原因是什么？
丁磊：实际上我们在创建这个公司的时候考虑的还是比较长远的，因为我们过去大部分的经历都在做传统车。我们要出发打造一个全新的科技型的企业，要创造出科技型的产品，我们必然是要面向未来，面向新时代的。所以在2017年年底的时候，我们开始启动华人运通和高合汽车项目的时候，我们关键要解决两个问题：一个问题就是什么是代表未来新世界的产品；第二个是什么是代表新世界的品牌。
过去传统车企汽车产业100多年，诞生了很多品牌，有些牛、马、虎、豹，有些风、雷、电，还有一些豪华的名字，它无非想告诉你我是什么，我是一个豪华品牌，你就用吧。我是代表牛一样的有力，豹一样的飞快，所以说它这个品牌是一个单项输出。而我打造高合汽车这个品牌的时候想到，我们应该跟用户互动，是一个平台，是一个无限的容器，能够把与时俱进的这些理念、用户跟我们的互动放在这个容器里面，无限的延展，无论是时间维度还是空间维度。所以，我们第一个主张是要打造一个活的品牌。所以说，我们用东西方，现在未来，科技与艺术，然后务实和创新，把它们融合起来，变成一个高度融合的平台，这样一个平台就能跟用户来继续互创。我不是一个牛，不是一个马，而是跟你一起共创互动的一个容器和平台。出发的时候想通的，只有跟用户互动才能使这个品牌有生命力，所以高合品牌投放市场以后得到了大量用户的拥护和支持，他们认为这个品牌跟他们的生活、跟他们的向往是紧密相关的，是跟他们有零距离的亲密接触的。
当时，我们出发的时候，实际上我先去了欧洲，当时还没有疫情，到过伦敦，也去过美洲，到过纽约，我在和那些打造品牌的资深人士沟通，还有跟资深公司沟通的时候，我突然感到我是不能完全依靠他们来打造属于新时代面向未来的品牌，只有我们自己打造。我记得当时因为时差，在伦敦泰晤士河边，晚上三点钟了还睡不着觉，因为时差，我就在河边散步，散步的同时就触发我的灵感，一定是属于未来（future）这样一个品牌，所以说高合是把各个对立面高度的融合，有东方和西方代表空间，有现在和未来代表时间，有科学和艺术代表两个极端，有务实和创新，也代表两个对立面，把这些东西融合在一起就形成了一个有生命力的多元化不断演变的品牌，这样一个品牌实际上是我们事业成功的一个最为关键的，也回答了四年前有些投资人的疑问，你怎么跟这些已经存在了100多年的品牌去PK呢？我告诉他们，我们是有活力能够不断进化的品牌，并且是能够和用户互动的品牌，这是我们的一个商业上的体会。
我们另外解决的问题就是如何打造面向未来的产品，属于新世界的产品。就像您刚才说的，我们用三个定义，第一个定义是：场景定义设计。过去是用指标来定义设计，用一个功能来定义设计，而我现在用场景来定义设计。我刚才说的一人开拉风，两人开浪漫，四人坐豪华，六人一起欢畅，其实都是场景。包括我们现在HiPhi X这个投影的大灯，门跟音乐跟灯光一起联动来去做表演，这都是场景。过去的车不存在这样的场景，只是交通工具，我们现在把车作为一个智能终端，像一台计算机，也像一个机器人那样可以表演。
第二个定义叫软件定义汽车。我们开发这个车的过程中是先从软件架构开发。我们HiPhi X也是市面上最早量产的所谓SOA架构，在我们的后面有很多友商宣布这样的概念，或者慢慢地量产了类似架构，但华人运通高合汽车是第一个把SOA架构量产的，特别是在高端车领域量产的这样一个厂家。所谓的SOA架构就是叫service oriented architecture，以服务场景为导向的电子架构。
第三个定义就是共创定义价值。我把车卖给你了，你拿到这个车的同时，实际上这个车的价值不是逐步下降的，而是在逐步上升的。因为这个车可以像一台计算机一样，你可以编程，把你喜欢的东西都编上去，这个车会根据你用车的过程来实现这部车的价值持续的提升。我们也会进行软件各方面的升级，所以说我一直认为一部好车的开发肯定是跟用户互动的结果，软件是用出来的，不是设计出来的，用户在使用的过程中来帮助我们的软件和系统来进行提升。所以说这三大定义就决定了我们的产品是划时代的产品，因为在咱们这个车量产之前，所有的公司几乎都停留在从机械电子产品层面开始设计交通工具，而HiPhi X是完全按照“场景定义设计，软件定义汽车，共创定义价值”这样一个概念来设计，所以说我们解决了高合是一个新世界的豪华品牌，有活力的品牌，和用户共创的品牌，同时又解决了我们开发的产品是用划时代的理念来开发，这样一来，高合就是非常独特的，也具有非常领先的优势，呼之欲出。经过我们四年的实践，无论是我们的用户体验还是我们做的产品，真正达到了引领新世界的领头羊。
除了100多年的这种老品牌现在开始做智能车以外，其他全新的品牌里面我们现在是最高端的，无论是从技术上还是从品牌影响力上，并且我们的成交价也是现在市面上最高的。当然里面有原因，因为用户不是傻瓜，用户能真正体会产品给他真正带来的精神上的价值，也能体会产品给他真正带来使用过程中的体验和共创的价值。
提问：之前有媒体采访奔驰现在在中国的一把手CEO，就提到这么一个问题，就是说特斯拉进入中国以后，特斯拉在全球热销以后，好像消费者对于豪华的感觉变了，以前可能是真皮座椅，可能是其他的这种创新的科技等等，但是现在如果特斯拉进来，就会觉得豪华的定义更讲的是智能，讲的是科技等等。好像特斯拉对于以前的ABB实际上替代作用是最明显的，就是把它们的这个用户给拉过来了，以前有这样一个感觉。然后对方就说不担心这一点，因为消费者对于豪华始终会有他的追求。我就想问您这个问题。
丁磊：是这样的，老世界的豪华是在defense，在防御。当然我们对老世界的豪华品牌也是非常尊敬的。因为我过去长期在传统汽车产业，也经历过豪华平台跟准豪华品牌。但是确实是如果用三个定义来看未来的产品的话，豪华这个概念已经被解构颠覆了，所以说华人运通主张的是科技豪华，并且TECHLUXE这个字也是我们在2019年作为注册商标首次在市面上来公布，所以说科技豪华应该是华人运通高合的一个首创，TECHLUXE我们后面加了一个商标®的。
科技豪华实际上最根本的从三个定义出发，我们又把这个车跟路和城结合起来，所以说华人运通企业发展的战略就是“智能汽车、智捷交通、智慧城市”三智战略，作为总的战略支撑，华人运通认为未来的交通是车、路、城协同的这样一个社会。在这样的社会，科技跟豪华就被重新定义，所以说科技更多的从场景和软件出发，豪华更多的从使用体验出发。你想，我们那个车一键可以调出一个中午午休的模式出来，它有灯光，有闹钟，有音乐，有香氛，定时可以按摩、加热这些，这个豪华就不是说你有个真皮，或者其他什么能够体现出来的，它给你一种不一样的综合体验，已经超乎了所谓的perceived quality（感知豪华）的感觉。
我们的友商，特别是新品牌友商都在从这方面尝试，我认为华人运通是最系统，最完整的，因为我们的整个产品的理念是从我们的品牌理念出发的。回到高合品牌的理念，我们高合第一就是高度融合各个对立面，因为只有对立面的融合才会产生出有活力的东西。
提问：这个映衬到我们的车上面，您能举个例子吗？
丁磊：比方说我们的车身比例，上面是超跑，下面是SUV，因为超跑是注重速度、流线外型的，而SUV更讲究越野的性能，我们把这两个放在一起，形成了一个非常特殊、有感染力的车身——超跑SUV。
再比方说，我们的这个智能进出的门，我们就把车门变成智能进出的系统，本来开门就是一个你不想亲自动手的动作。
提问：简单的机械动作。
丁磊：而现在我们开门变成一个仪式，变成一种智能体验，所以说我现在坐其他车就不习惯，因为我这个车坐进去门自动会关，或者到目的地自动会开，其他车还要拉一把，所以说我现在坐其他车老是忘了这个门还要拉一把才能关起来。你体验过高合HiPhi X，再坐其他车的时候你觉得不舒服了，我忘了怎么开门了，因为在我们这个车上，到了目的地后，屏幕上一点所有的门都打开了，你不用去关门，离开这个车，它自动会关门，所以说现在都是一个融合。
这部车也融合了东西方的美学，既有东方的这种饱满、均衡，又有西方的这种代表现代的线条。高合的logo，一个是西方的代表黄金比例的PHI（Φ ），以及代表东方中国的“中”，“中”代表着东方的这种均衡、和谐，两个拼在一起就形成了我们高合的logo。很多高合用户就把它认为是象征开放的中国，顶天立地。
提问：华人运通我们这个企业名也是这样，代表中国。
丁磊：华人运通我们是这么来看的，“华”代表中国的市场和中国的力量，因为中国是全世界最大的汽车市场之一，中国的力量。除了中国本土的工程师之外，还有全世界的工程师在中国工作，为汽车行业贡献力量。“人”代表以人为本，以人性化的智慧来做产品。“运通”代表我们今后人类未来出行的愿景，又有运气、通顺的意思，所以说这样一个名字中文就叫华人运通。英文我们叫Human Horizons，就是人类地平线。因为每一群人都有他的地平线，而在地平线上是需要和谐的交通来联通路、城和人的运动和交通。这两个字虽然不是直译，但是放在一起，华人运通跟Human Horizons意境非常一致，我们现在在国外还有日本公司，就是Human Horizens Japan，我们的日本员工也非常喜欢这个名字，我们不是什么motors，我们不是什么XX motors，我们不是一个汽车公司，我们是一个交通出行解决方案公司。所以，这给我们带来了非常好的新的一种力量。
回到高合，实际上我们出发就是高度融合，然后我们希望的品牌的生命力在于“探索、自由和创造”。
提问：刚才我们在家门口看到了，您一开始的时候就想到这个？
丁磊：对，无论你是认识一个科学规律还是做一件事情，你的出发点肯定是探索，你对这个学问不熟悉，比方说你学化学，你可能先要探索。然后达到一定的自由，为什么？你掌握了这个科学规律，你就达到自由，自由运用这些技术、这些知识的境界。再往下走里要创造，思考是不是用化学反应产生新的材料、新的产品，所以说你看人类认识知识、运用知识的规律就是探索、自由、创造，这个也是我们高合品牌的精神。所以说，我们希望我们的用户跟我们一起，这些用户是喜欢去想问题，喜欢去考虑问题的，他在探索，特别是我希望他探索我这部车，这部车上很多功能实际上是要通过用户自己去摸索，虽然我们有说明书。
比方说，那个用户跟我抱怨说你这个方向盘天冷的时候是冷的。我说这个是可以加热的，你没有掌握。他说怎么掌握？我说你嘴巴说就可以了，“HiPhiGo，请加热方向盘”，就加热了。然后，他到一定程度的自由了，可以自由的运用这部车了。再下去他就要创造了，所以说我们的用户跟我们一起创造了很多场景卡。这个车像一台电脑一样，它可以调用灯光、调用座椅按摩、调用音乐来进行情景创造。所以说我们高合的品牌是一个“探索、自由、创造”的品牌。
提问：我看我们一开始是叫Aim High。
丁磊：对，探索、自由是静态的。怎么往上走呢？怎么让这个品牌活起来呢？探索、自由、创造是三个支柱，也是一个循环。这个品牌怎么作为一个活的品牌，作为一个container，跟用户可以共创的容器呢？我们提出一个方向，高合的第一个翅膀就叫想 往更高（Aim High），人生可以享受，也可以躺平，但是人生也希望能够不断地去尝试新的东西，不断地使自己的境界、觉悟、人生体验能够进化到更高的境界。
当然，财富是一个方面，更多的是从人生当中体会到不一样的东西。所以无论是高合品牌，还是高合汽车，我们希望给车主带来一种“想 往更高”的感觉，包括这些造车的人、开发车的人也是想造出跟过去不一样的产品。其实我们内部的口号就是“打败上一秒的自己。”不管你过去多成功，我们现在要在过去的基础上再往上走，比如我们的展翼门就是，开发这个展翼门实际上技术上的挑战非常大，但是传统的门做了那么多，能不能挑战一个智能进出的系统？高合展翼门可以给你一种尊崇感，给你一种便利感，给你一种智慧的感觉。所以说“打败上一秒的自己”是我们过去不能做的事情，现在是不是能够做了？过去没有做成的事情能不能做成？
用户也是跟我们一起，跟这个车、这个品牌一起想往更高。他们把我们的车拿到以后，自己编场景卡，有的比我们编得还要好，然后分享给我们，分享给他的车友，把车主合在一起在外面表演车的车舞秀，灯光、舞蹈的秀，所以他们也在想往更高，拿到这个车不是把它看作简单的交通工具，而是因为这个车可以给他带来一种智力上创造的快乐、情感的愉悦。
提问：您刚才说觉得我们最成功的地方有好几点，但是我印象深的，最成功的一点是我们把它定位一个活的品牌，跟用户去交流的一个品牌。其实现在的新势力都这么说，传统的造车企业都这么说了，我们和用户共创。我觉得您最成功的地方就是有创意，刚才提到了展翼门，我也到下面去看了新的HiPhi Z，我也看到那一款车的很多创意，包括大屏的创意确实特别有创造力，我个人也非常受到感染。但是我有一个疑问，您也是在通用做过那么长时间，您是学习物理的，其他企业为什么没有用到？
丁磊：不谦虚地说，这个是需要境界的，要看得到这些东西。
提问：境界？
丁磊：打造产品是要用作品的理念去打造，还是商品的理念去打造。
提问：艺术这两个字。
丁磊：对，你要创造一个科学和艺术相结合的产品，要创造一个东西方文化相结合的产品，你要用打造作品的理念去做。过去最早的那些友商做电动车，它们要新能源补贴，它是要作为商品去卖掉它。而我向来是主张你先要做出令自己都感动的作品，才能变成一个好产品，最好会让用户受欢迎的商品。你如果完全从做商品的角度来做，成本、补贴这些，那你是做不出好的产品的。
提问：汽车工业百年了，刚才您也提到了牛、马，还有那些品牌，我想它们的设计师、领导层都是带着对汽车的爱，带着想要做出一个好的作品的初心，为什么他们没有设计出？我们以前的那些品牌剪刀门是有的，Model X的欧翼门是有的，但是跟咱们还是不太一样。
丁磊：这就是一个企业、一个品牌的境界。我们公司里还有一句话叫“境界决定成就”。这个境界，也在于想往更高的精神，如果妥协的话，你出来的注定就是平庸的产品。
提问：拒绝平庸。
丁磊：你如果是想做商品的话，肯定是做不出好的作品。
提问：汽车工业您认可不认可是一个规模的工业，您是通用出身的，这么多年，它就是讲规模，是一个制造业才能挣大钱？
丁磊：你首先想到规模效应，那你肯定是做不好业务的。首先应该想到要解决用户的需要，用户需要的不是规模，你买车前从来不会考虑规模。我首先考虑我要一个好东西，今天我也是打败过去几十年的自我，我现在要提供一个好东西，提供好东西的同时必须自己要喜欢，我自己喜欢这个好的作品，才可以跟你共享。规模是我第二个要考虑的，成本也是第二个要考虑的。
提问：现在还不到那个阶段。
丁磊：不到这个阶段，那肯定要同步考虑，但是问题是我们第三部车、第四部车都是大规模走量的，即便是这样的话，也是一个好的作品，我不会因为规模去做一个普通的商品。所以说想往更高的同时也在打破放下过去的所谓思维惯性。
高合品牌的第二个翅膀就是“喜欢创造”。
提问：我们把它形容为两个翅膀？
丁磊：对，喜欢创造。今天我们的重点是喜欢创造，因为所有的工作实际上是要带来价值的。
提问：我刚才听您说是两个翅膀，那另外一个翅膀是？
丁磊：Aim high，想往更高。
提问：我还以为是从“想 往更高”改了。
丁磊：不是的，我们的品牌是活的品牌，这个品牌是一个活的与时俱进的不断进化的品牌，我们也不断有新的理念、新的内容，因为我们在一年前还在准备投放市场，这个产品还没有到真正用户手上。
丁磊：今年我们已经交付了5000辆车，相当于7万元单价车辆的5万台销量。
提问：对，因为你们的个价高。
丁磊：对，我们70万的成交价，如果你是7万块钱的话，就是5万台。我们总结下来，我们的品牌其实还有另外一个内涵，就是喜欢创造。我们既有Aim Hig想往更高的一种志趣，想往更高也与我们的用户有很深的共鸣，他们也是这样的。我们又有喜欢创造的动力，我们要创造出作品，这样一种动力驱使我们这个车始终处于划时代的地位，或者是来自于未来的车。这样来看，与创始人，也就是我的个性是有关的，因为我从小就喜欢创造一些东西，比方我很小的时候，还没有上学就开始做船模、车模，还有航模。
提问：所以您学习了物理。
丁磊：因为物理学是一个能够包罗所有的学科，所有的科学规律都能够放在一起的学科，我的理念也带动了这个品牌的志趣，就是创造作品，把这些作品变成好的产品去跟用户来分享。这样的品牌理念，也不是说今天才有的，实际上是我们一直在这样做的。今天我们把它表达给用户，希望我们的用户一个是跟我们一样想往更高，实现更好的人生价值，另外一方面是跟我们一样喜欢创造，创造出好东西，创造出价值来为这个社会增添色彩，比如我们的NT Door智能门进出系统，比如我们的投影大灯，比如我们将要量产的HiPhi Bot这样一个机器人。
提问：这个我没有看到，其他的我都有感受。
丁磊：你在HiPhi Z上面没有看到？
提问：就是前面的那个屏吗？
丁磊：这个叫HiPhi Bot，这个Bot就是HiPhi机器人，这个机器人可以讲话，可以显示。
提问：这个HiPhi X上是没有的？
丁磊：HiPhi X上没有，但是X上有一个能够三屏联动的人工智能系统，就是HiPhi Go，把三屏智能化，创造了智能座舱的环境。这种创意都是在喜欢创造的驱动下。你可以看到我们公司的喜欢创造的DNA无处不在，比如我们这栋楼在整个街区里面是最具有现代感的。
提问：对，我坐车过来看到了，最漂亮的一栋楼。
丁磊：并且它完全是按照非常科学的，但是又非常艺术的，科学和艺术的结合来设计的，又是很务实的，你看所有的办公区域都设计地很合理，是创新和务实的结合。同时，这个建筑你看不出来到底是属于东方还是西方，它是一个包容的，中式的庭院式的，这个中庭，又是很西方的，像西方的小镇里面的教堂前的广场这种安排。所以说又融合了东西方，又代表了现在和未来的趋势，你看我们整个的行政大楼的设计，本身也体现了品牌的形象。我们喜欢创造的实例还有很多，比如盐城的精品工厂，也是把工厂变成了一个后现代工业的美学建筑。HiPhi X也是代表我们喜欢创造的基因的最集中的典范作品。
在华人运通的整个发展过程中，我们不断要用打败上一秒的自己，不断创新理念，来砥砺前行，这实际上也有很多困难。但是唯有这样，才有意义，我们是相信普通的人也能够做成伟大的事情。
提问：您最开始回答我一个问题的时候，您说您有一年那个时候还在通用，住在泰晤士河畔，自己去转悠的时候想到，您说觉得欧洲人做不了这件事情，这件事情只能自己做，当时我觉得您脑海里可能就已经有了现在的这些车的雏形了。刚才您想到喜欢创造，我从我们的车上面都感觉到了，但是我觉得您和我们现在看到的蔚小理以及其他的一些新势力的品牌，最大的不同是我们的定位是非常高的，到了70万左右的价格。您最开始的时候定到这么高的定位，当时有过担心吗？担心消费者会不会接受？
丁磊：没有担心。因为我们进入的是一个蓝海，是给用户带来新的世界，打开了一个新的门，在这个世界里面，我们提供的是代表未来，代表创新理念的产品和服务，没有担心，我不认为现在市面上没有跟我们一样的品牌和产品。
提问：现在智能应用这条赛道其实也逐渐拥挤了，您担不担心我有多少个激光雷达，比数量，比如没有八个激光雷达的不算智能车，会不会您的东西，它们也能够抄得去，学得去，您担心不担心我们这种独特的高定位？
丁磊：就是品牌、品位、产品理念，我们也能装6个、8个激光雷达，但是你这个车的设计给你带来的理念，那是需要有功力的，所以你看很少新造车的在做品牌，你去看，它们的品牌只是一个符号。
提问：我觉得新势力里面领导人自己其实就是品牌的符号。
丁磊：但是你更需要一种精神。
提问：我今天来采访您，从和您的交谈就可以看到您身上带着的是什么味道，它其实就是高合的味道。您刚才说境界，说艺术，包括我看到您简历里面复旦的物理本科和硕士，您后面又做过政府的领导，中间也在通用上汽，能够感觉到您整个人的履历和这款车最后呈现出来的品位是搭的，肯定有它的道理在里面。
丁磊：产品的同质化趋势总归是有的，就像你今天穿着西装一样，不同的品牌出来就不一样，西装比造车更简单。为什么有这样一个品牌和品味的课题呢？这个其实跟你的创作理念相关，画家用的颜料都是一样，为什么出来好的作品？也有出来的是商品呢？这个就是功力，这个功力是怎么来奠定的？就是品牌，你对这个产品和品牌的理解。其实品牌到最后也是整个价值观的体现，我们所有的公司员工都想往更高，要超越自己，你不要去打败对手，对手估计跟我们的距离越来越远了，你不要去考虑对手，就打败你自己。我们的用户觉得跟高合在一起能够有一种向往感，喜欢和高合在一起。我们在一起就是创造，他们也给我们提出很多所谓的需求，把他们的需求也变成我们喜欢创造的动力，我们就把车造成科学和艺术的结合，务实和创新结合。
提问：是您审核的设计师的？
丁磊：甚至于是我创作的，就像我刚才说的没有一个公司能够为我来打造一个全新的品牌，当时我是2017年年底，2018年初元旦左右在英国伦敦找了两家全世界著名的品牌设计公司来帮我，这个听下来不可能。咨询公司相当于是你的加工厂，而不会产生你需要的思想，这个品牌的思想只有靠你自己，靠创始人和创始团队自己。
所以，华人运通从高度融合到探索自由创造，到今天我们把两个翅膀显象了，过去在我的经验里面，现在显象成一个是想往更高，我们做什么东西都是不断地打败自己，不断地挑战行业的最高水平，另外一个翅膀就是喜欢创造，我们所有的工作就是为了创造价值，我们要创造作品让用户真正地被感动。在这个之前，你首先要感动自己，像你看到的HiPhi Z就被感动了。
提问：我被感动了。
丁磊：这样一种理念也是高合能够持续发展的动力，我们也不断地聚拢志同道合的人，有我们的用户，有我们的员工，还有我们的友商伙伴。我们相信普通人也能做伟大的事情，我们相信只有创造才能改变世界，所以我们的口号就是“高合 想往更高，高合 喜欢创造。”
提问：我看您是1963年出生，您是怎么一直保持这种能够让自己逃离舒适圈，您前面已经有很多可以让您待在舒适圈的机会，您怎么能够一直保持这种活力，不断地去创造一些新的东西？
丁磊：一个是一个学物理的，学物理的人从来不会用自己的年龄，自己的物理生命来判断事物，他是判断整个200年、500年后的事情。马斯克也是学物理的人，马斯克说要上火星，从生理学的生命来看，那起码100年到200年以后的事情，要把氧气带上去，还要发电。但是他没有从自己的生理生命上来考虑，是从人类发展的角度来说，我们需要第二个星球。我也是这样，我觉得人类社会需要三智的联动，智能汽车、智捷交通、智慧城市的联动，我们人类社会交通出行应该有新的产品，新的物种、新的品类，所谓的划时代的产品。
提问：让人感动的产品。
丁磊：所以说在这个上面，你就不会在意我是什么年龄，就是不断地想往更高，不断地喜欢创造。当然，我们也是多元高度融合的，我今天跟你在采访做这么深刻的脑力震荡，但是我晚上可能就会谈财务问题。
提问：很实际。
丁磊：可能晚上还跟政府进行汇报工作，明天可能还会碰到我的销售团队，讨论前线怎么销售，所以在我的脑子里也是高度融合的，这样的高度融合实际上会产生很大的跨界反应。
提问：每天处理很实际的事情，还有没有空闲下来想一想做艺术的东西、美的东西，让你感动的产品？
丁磊：有，我每次要和我的设计师待在一起，跟他们待在一起的时候就很安静，一个小时里面他们谈他们的想法。
提问：您刚才说到一个让我很感动的地方，就是我们没有考虑做规模，如果考虑规模可能就没有办法做出让我自己感动的产品，也就没有办法让大家去感动。您在工作当中是不是一个特别严格，对下属要求特别严格、严厉的人？
丁磊：两个问题，规模是一个经营者必须要考虑的问题，规模不在我的脑子里肯定是不可能的。
提问：但是能把这个事先摘开，先想别的。
丁磊：正因为我有规模运营的经验，我才知道规模运营当中短板是什么，短板就是要陷入一个平庸的商品销售，但是陷入一个平庸的商品销售是最没有价值的，所以说为什么有些新的公司的市值超过所有的传统公司的市值规模的原因，就是因为传统的没有未来。一个70岁的老人和一个3岁的婴儿，谁有潜力？
提问：那肯定是3岁。
丁磊：虽然3岁很弱小，但是有潜力。我是经过了这样大规模的工业制造，我才知道什么是对一个公司发展重要的东西。
第二个问题是对员工，我对员工还是很nice，他们从来没有看到我暴跳如雷或者是情绪激动。
提问：控制情绪的能力很强？
丁磊：不是控制。
提问：您喜欢用什么样的人？
丁磊：各种人，在我身边的人完全不一样，但是我能够高度融合，把他们融合进来，这一点很重要。高合和华人运通非常有特色的是，我们的人员是很多来自不同领域的人，年龄层次也是多元化的，但是这些多元化的人在一起工作还很和谐，并且做的产品也很优秀，多元化如果是做不好的话很有问题的，但是做好了也很厉害，多元化的人在一起都能做出好作品的话，那他的实力就比单个领域、性情一样的人功力要深很多。
提问：我还不知道我们有很多的外地员工，丁总最早请过老外吗？
丁磊：印度的。
提问：后来他就自己管技术了，我能感触您说的那句，其实到融合到一起不容易。
丁磊：我们有18个国家和地区的员工，年龄也是从60后到00后，背景有互联网、有传统公司，也有搞软件、搞硬件的，咱们的公关团队就来自于不同的门类，所以你要能够把他们融合起来，我们就叫高合，融合起来能够做出好的东西出来，这个就厉害了。如果都是一样背景的人，都是互联网出来的，一起干这件事情干成功，这还不算太厉害，厉害的是互联网跟传统能够混在一起干出一件很成功的事，这个团队就厉害了。并且我们的人效也高，你为丁总工作，我们现在的组织要精炼得多。
提问：您多年管理的经验带来的，管理过上万的团队。现在有多少？
丁磊：在通用几万人，我们大概上下有几十万人。
提问：在通用的时候。
丁磊：通用上面有供应商，下面有经销商。当时不是直销，都是经销商，你要把100万部车卖掉，你下面有多少人？
提问：您当时主要是管理，当时的创造呢？不像现在，现在要搞创造，这个车是你自己弄的，当时是美国的车吗？
丁磊：当时也有创造。我们当时上海通用总共有五大主力车型平台，三大是Local的，赛欧平台、凯越平台、GL8平台，都是本土品牌，所以当时我作为CEO，也是直接参与设计。
提问：GL8也是，到现在还给他们挣很多钱。
丁磊：GL8在我手里做到第三代，现在已经做到第五代，设计我都直接参与，这是高合的个性，也是我的个性。
提问：咱们是多少人？
丁磊：我们现在3500多人。
提问：人效比很高。
丁磊：包括销售。
提问：我在外面看到的传播里面没有讲到我们的外籍员工，这种讲得少，会讲小鹏从苹果挖人，是负面新闻，从特斯拉挖人，涉及到机密什么的。高合的这种新闻我看到的比较少，包括蔚来聘请了国外的谁谁谁，国际团队，理想这种新闻也少，高合我看到的不多。
丁磊：我们很国际化，我们的CTO是捷豹路虎的，专门做车型开发。
提问：老外？
丁磊：英国人。但是我们的联席CTO是中国人，是日本丰田回来的。
提问：日本人吗？
丁磊：中国人，但是是日本博士。
提问：他们在中国，在这里工作？
丁磊：对。我们的动力总成负责人是美国博士，中国人，原来在福特工作。我们的自动驾驶副总裁是中国的吉林大学毕业的博士。
提问：理论上说中国人领导老外，不是那么回事。
丁磊：完全没问题，我们没有老外，只有两种，一种是会说中文的员工，一种是不会说中文的员工，我们没有老外的概念。
提问：就是员工。您跟他们交流的时候，您用翻译吗？
丁磊：我完全不用。
提问：您不用翻译。那我知道您为什么能够cover住了。
丁磊：我的讲话比他们速度还快，我用英文讨论问题，比他们还快。因为我在上海通用的时候，基本上一半的总监和部下都不会说中文，外籍的。
提问：那个时候合资企业一般都有翻译，现在上海通用的老大能听懂，我对他也认识，也拜访过。
丁磊：我们在于全世界谈判的时候，还有韩国人，我们这里不但欧美，还有印度，俄罗斯。
提问：印度互联网、软件方面比较强，都是汽车背景，还是互联网背景？
丁磊：互联网背景很多，有过去汽车之家的、腾讯的、苹果的，还有很多电商背景、互联网的同学。
提问：您觉得怎么把他们融合到一起？做出让自己感动的产品。
丁磊：做出全世界最高端的电动车。现在特斯拉已经从高端…
提问：掉下来了。美式毛坯房。
丁磊：他大概一个月只卖了一两部高端，七、八十万的车。就看你的经营目标是“想 往更高”还是想扩大规模？
提问：是这样，您担不担心大家对您有这样的质疑，好像你们只是灯光秀，包括展翼门，这些都是一些花哨的东西，现在智能电动车时代，你们的核心竞争力应该在自动驾驶上面，比如说苹果出来就是没有方向盘的车，就是L3、L4，但是我觉得我们讲自动驾驶没有那么多。
丁磊：我们有，我们现在量产的智能驾驶辅助系统是名列前茅的。工信部出了法规，所以我们现在没有释放，如果释放，我们在量产车里是名列前茅。并且我们是双冗余的，两套转向、两套刹车系统，整个系统就是两套备份，相当于驾驶一辆车就像开波音飞机一样，驾驶员和另外一个驾驶员可以互补的，一个驾驶员的系统坏了以后，另外一个驾驶员替上。
提问：这个门的设计，也考虑到很大的实用性。
丁磊：对，老年人上去很容易，它这个底盘还会下来，底盘会降低，让老年人进去，关门以后底盘再上去。天下雨的时候，上面不动，人就可以进去。比如说你抱一个孩子，一个病人上去。
提问：对，不会磕着头。
提问：当时设计的时候，这个方案拿出来，您拍的板还是您参与过？你参与过设计吗？您应该没有学过设计吧？
丁磊：我是全科，不管是设计、制造还是生产。
提问：我看您干过安全、质量。
丁磊：我们是全科。
提问：您亲自参与过这一款车的设计？
丁磊：从头到尾，包括工程，包括设计，当然这些设计的细节都是他们最后工程师经过认证。
提问：这一款车应该就是工程师和您的作品，第二款Z是不是有好多用户的建议在里面？他们不专业，他们能建议吗？
丁磊：平心而论比较少，因为我们是从未来把这一款车带来。
提问：您说的是X还是Z？
丁磊：Z。实际上我们是从20年以后把这一款车带来，这个车如果没有华人运通，20年以后才能出现的车。
提问：确实，它看起来就是一个非常amazing的产品。
丁磊：当然，我们再进一步细化，在总的框架的细化下，我们会邀请新用户和我们碰撞，特别是在软件方面。软件方面它是一个系统，需要和用户共创，才能更贴切用户的一些使用场景。
提问：我看您之前就说过一句话，只有高合的用户共创才是真正的用户共创。
丁磊：才是走在最前面的用户共创。
提问：但是说到用户共创，说到用户企业，大家第一个想到就是李斌，就是蔚来，这个标签没在高合身上，高合是豪华电动第一名。
丁磊：不同的共创定义。有一些企业它是跟用户这种活动、社交、生活方式联系在一起，我们更多是在产品体验、设计包括品牌理念维度与用户共创，我们也有用户活动，这些活动和其他友商还是有一点不一样，我们用户自发、自创的程度更好。我们的创新和创造和用户的创新和创造之间建立共创，所以各厂不一样。我们走的是高合的用户共创之路，从用户共创的深度和技术高度来看，我认为高合走在前面。
提问：我再请教您一个问题，也是我自己在思考的，以前看过一本书，电动车这一百年来，通用好早以前就开始做电动车了。为什么这一百年来，您也是学物理的，好像也能解释一下，为什么一百年来，电动车都没有赢过燃油车，而这一轮您的观点是它会赢。
丁磊：肯定会赢，燃油车肯定会退出历史舞台。
提问：为什么一百年来都没赢，现在能赢？
丁磊：这个我早说过了，实际上这是人类社会发展的错误。因为当时电动车用的电池的能量是储能比较小的。
提问：现在也没有完全突破。
丁磊：当时发动机已经达到比较高的程度，就是用燃油达到比较高的程度。所以整个国际上这些大公司都集中开发内燃机。如果把开发内燃机的这样一种资源，包括人力、金钱、资金用于开发化学电池的话，我认为化学电池更早作为汽车驱动能源的可能性是非常大的，如果回到一百年前，当时大家都不做发动机，做电池的话，你想就这几年，在特斯拉的驱动下，像宁德时代这样的企业立马就把电池技术提高了几个数量级。
所以现在里程焦虑基本上没有了，我问过很多用户，里程焦虑是四、五年前，现在电池容量已经足够大了，对电池安全的焦虑现在也比过去少得多。特别是像华人运通高合汽车上，我们有三重保险，一重是本身电池的多维安全，第二重是对电池的硬件控制，包括电池下面的钢板，就是我们在电池下面再加了一个钢板，第三个是云实时监控这个电池，一有问题我就提醒你，要去维修、要去检查。所以你只要开车的时候，我每分每秒都在帮助你管理你的电池安全，如果你的车趴在那里，我半小时唤醒一次，你人不在，我唤醒你的电池检查一遍，所以非常安全。电池和人一样，生病不可能是一个点，肯定是慢慢到一个点上不行了。所以这件事情，电动车替代燃油车。
提问：已经到了。
丁磊：已经不可逆转了，并且这个速度会非常快，会爆发性。高合本身在技术上是品牌最全面的，所以我们未来对市场信心非常充足。
提问：但是电动车现在不还有一些使用上面的（问题），比如说充电时间？
丁磊：充电速度也是大幅度的提高，效率大幅度提高，（时间）大幅度缩短。还有一个很大的问题，内燃机用的是一次能源石油，石油总会用完。
提问：枯竭。
丁磊：而电池通过其他可以转化成电。并且现在充电又变成一个新的场景，比如说Shopping Mall，充电的过程实际上是另外一种生活方式，我碰到有朋友说在Shopping Mall里面，9点以后充电特别便宜，所以他家就在附近，9点以后过去充电，一边充电一边健身，他在跑步机上跑半个小时，充完电以后把车开回来正好洗个澡，它变成一个生活方式，这也蛮有意思的，汽车改变了大家的生活。因为他原来去加油，加油也要半小时，开到加油站开回来，加油半个小时没有什么事好干的，加油站都是味道，你到Shopping Mall充电半小时还可以健身，这个时代我认为燃油车完全没有希望，没有未来，最后燃油车会成为一种收藏品，就像收藏机械表一样。
提问：刚才我们聊了很多我们为什么会做，我们为什么成功，我们的愿景。我想聊一下未来、将来。今天我们的主题是创造，这两款产品以后，您是一个很有创造性的人，带着创造性的团队，汽车这个东西还有多少创造的想象空间？
丁磊：你想想你的服装，现代服装业诞生三百年来，现在这种款式三百年前就有了，还是不断在创造，生命是有限的，创造、想象是无限的。一件简单的西装，三百年来，你去看看，过去十年前的西装穿出来落伍了。
提问：有一点点的改变，细节的改变。
丁磊：配色的改变，材料的改变，更不要说这个车上一千倍复杂于西装。再加上智能、芯片的进步，计算机算法的进步，在我看来（有）无限的创作可能。二十年前，我问过自己，汽车还有多大的想象空间。
提问：现在实现了吗？
丁磊：到2010年的时候，也是我在燃油车的时代达到顶峰，我做到年销量100万台，即便今天也没有几家公司超过100万台，又做了新能源车，又做了很多车，燃油车做到这个时候差不多了。但是新能源改变了整个车身的结构，发动机没有了，整个车的结构改变了，能源使用方式使这个车的场景发生了变化，再加上智能、算法、芯片的进步，等于把互联网、手机、电视换到车上，所以说这个创造的空间我看已经没有止境了，为什么我们高合有这么多的活力？就因为我们把创造作为我们持续的力量。
提问：您2010年的时候就想着做电动车了？
丁磊：2010年我们已经做了。
提问：那时候在通用。
丁磊：当时我们是本土开发，叫做Springo。Spring是春天，加上一个go。
提问：这是自己创造的词？
丁磊：是注册的品牌。
提问：英文没有这个词是吧？Springo。
丁磊：Springo，两个g去掉一个g，叫做Springo。
提问：当时您就看到了电动车会取代掉燃油车？因为电动车不是新生事物。
丁磊：对，当时我最直观的感觉，我是这么判断的，电作为一个能源，肯定会在交通上使用，不管后面怎么样，我认为电替代油或者做一个主要的能源来驱动这个车，肯定是必然方向。因为电是没有体积的，油是有体积的，电是没有重量的，油是有重量的，电是随处可以拿到的，今天我让你充电，你到处可以充，今天我让你拿一公升汽油，你拿不到，现在马上让你拿一公升汽油，我看你花半小时也拿不到一公升汽油，但现在到处都有电。
这是作为一个行业领导人的判断，我认为电肯定在交通出行当中会占有很大的地位。所以当时我做的Springo，续航120公里，2010年的时候，最高时速到150公里，并且量产了。所以高合现在提出“喜欢创造”，同时我的个性也是在不同时期比较领先，并且喜欢创造。
提问：肯定很多人都没有想到，2010年的时候那会儿您就能想到，您做高合这款产品的动机可能源于您当时在浦东新区（引进）特斯拉。
丁磊：引进特斯拉受到一些刺激。
提问：都会觉得是那个事。
丁磊：全世界都从特斯拉身上分享到什么，分享到它的中控屏，智能化的终端能够控制整个车辆，我认为在我做Springo的时候，实现了用新能源来替代燃油驱动，但是智能的控制确实是从特斯拉以后，大家都得到这样的启发。
提问：您觉得没有方向盘的汽车有可能吗？法规都不允许吧？
丁磊：应该是有可能的，它不是没有方向盘，它的方向盘被隐藏了。
提问：必要时会出来。
丁磊：必要时会出来。
提问：那也要允许。
丁磊：现在智能驾驶辅助的定义可能比较偏传统，偏老化的概念，现在更多的是主动驾驶的辅助，以后还是会实现一个全自动的驾驶，这个鸿沟还是比较宽的，一个取决于法规，还有一个取决于我们整个技术的成熟性。华人运通在这个方面还是提前布局，并且也是走在前面。我们不是太在意噱头、宣传，最后用产品的体验跟用户交代。你说我引进什么大咖也好，最后还是东西要做出来。
提问：谈到将来，未来的想象空间有多大，您刚刚回顾了一下过去。再问一下您，去年电动车销量占到整个乘用车市场的14%，接近15了，您预测这种占比会在哪一年到什么阶段？有人说到2030年，电动车和燃油车50:50。
丁磊：起码。
提问：最低是吧？
丁磊：最低不会低于50%。
提问：电动车还是新能源车？
丁磊：电动车，因为电动车里面基本都是纯电，到那个时候不可能是混动，没有必要装两套装置，因为电池的续航如果到700km、800km的话，比燃油驱动要长得多，并且加电比加油容易得多。我不知道你用没用电车，你用电车以后就知道太方便了，你找加油站倒是蛮难找的，充电的地方到处都是。并且它管理得很好，因为现在形成规模了，过去电桩有的时候坏了没人修，现在用得人多了，电桩都是好的，因为修完了可以赚钱，插上去就是有电费产生。所以我认为2030年，新能源特别是纯电肯定超过老式的燃油车销量。
提问：咱们这两款车，我们车上有创意的灯、门，如果它是一个燃油车可以实现吗？
丁磊：有些实现不了。因为燃油车大量的控制是在发动机和变速箱上，这个电子架构是不太支持智能化的，就像为什么所有的家有电器变电，手机、电脑全部变电，你家里还有不用电的东西吗？没有，除了天然气以外，其他都是电。并且电也有好处，反应快，你想我的马达，燃油车要挂空挡，锅炉还在烧，汽缸还在烧，电动车不用挂空挡，放了就停了，它就停到0了，马达也不转了，你要开的话，一踩电门就开，所以它没有空挡的概念，燃油车还有空挡的概念，这个炉子不能歇，不能熄火，电车没有这个问题，就是0到1，所以所有的智能控制远远超过燃油车。
提问：最后一个问题，个人问题，我发现您的履历特别顺，不管在企业还是在政府，先是张江，后面升到浦东新区的副区长，然后创业，一下就成功了，斌总是连续创业者，前面很困难，您总结一下您的成功学。
丁磊：使命感，我的创业是为了完成使命感。
提问：管大企业，管创业团队。
丁磊：完成一个使命，这个使命是打造出来完全属于中国人的，来自于中国的世界品牌，所以这种创业没有太多的个人因素，整个团队也非常融洽，我们高管没有一个翻脸、闹不开心的，没有。四年来，我们总监以上没有主动离职的，所以比较重要的，我认为是这个企业，这个创始人是带着一种使命，我前面的经历都是为了完成高合这样一个使命。我现在是把所有的资源集中起来，完成这个使命。
提问：谢谢您！
